Сможет ли собака, подготовленная по нормативу защитить от хулигана?

Страница: 1

Сообщений 1 страница 9 из 9

Поделиться12006-09-06 15:56:49

Автор: Upiter
Хранитель Морали
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-08-31
Приглашений: 0
Сообщений: 5270
Уважение: [+20/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Женский
Возраст: 46 [1977-12-19]
Провел на форуме:
17 часов 37 минут
Последний визит:
2014-08-16 15:35:54

Elena_Kosukhina

Добрый день всем!
Прочитала все. Ну я не знаю, ну не люблю я спорить с музыкантами о дифференциальном исчислении. Потому, что в музыке ничего не понимаю, хотя делаю вдохновенно-творческий вид.

Что такое ИПО или ЗКС – это норматив.
Норматив - набор НАВЫКОВ. Цель норматива - проверка НАВЫКОВ.
В пределах норматива есть разные способы ВЫРАБОТКИ навыка. Вот тут мы приходим к троице инструктор-проводник-собака.
Что имеем: собака, любимая, не тянет. Ну не винить же ее. Инструктор пытается работать в рамках передового опыта, который перенимает у знающих людей. Эти люди все свои уникальные знания не выкладывают или наш инструктор не способен их воспринять. Что остается? Остается норматив. Он во всем виноват. Он - плохой, негодный. Там стандартность и искусственность ситуаций. Получается что? Получается, правильно, раз все нормативы плохие - собак по ним учить незачем. А раз учить незачем - то и разводить с учетом годных для норматива качеств - тоже ни к чему.
Далее перетекаем в темы про выставки.

Промелькнул вопрос: сможет ли собака, подготовленная по нормативу защитить от хулигана?

Самый точный ответ (применительно к собаке ВООБЩЕ) – кто ж ее знает...

Применительно к собаке, все же ОБУЧЕННОЙ НАВЫКУ "защита" - тоже " кто ж ее знает ", но с заметным сдвигом в сторону "скорее сможет" Хорошо подготовленная собака, обладающая мощной хваткой и имеющая собственный вес свыше 45-50 кг - очень серьезный противник для хулигана. Если у собаки нормальная нервная система и хорошо отработан НАВЫК при котором фигурант "обуславливается" командой (а не ситуацией, местом и "атрибутикой") нет никаких сложностей - пойдет и укусит. Сможет ли собака осуществлять поиск или силовое задержание вне условий тренировочного поля - зависит не от НОРМАТИВА. Всё зависит от качеств собаки и от того, КАК она готовилась. В первую очередь все будет зависеть от ее генетических данных, природной агрессивности, уверенности в себе. С другой стороны, понятно, что без обучения собаки «технике боя» шансов против подготовленного и уверенного в себе человека у нее не будет никаких, даже если у нее хорошие генетически задатки. О чем это говорит? Да о том, что в нынешнее время собака должна уметь выполнять определенный набор навыков "устрашения" от обычного лая по команде до хватки, а в реальной ситуации все сложиться от навыков собаки и способностей хулигана. Собака не робот, а оружие в руках грамотного проводника.

Теперь о разведении.
Перечитав кучу литературы, я поняла, что огромную роль в разведении имеет именно отбор животных к разведению по признаку способности борьбы с человеком.
Собака должна иметь характер. А в наше время характер учитывается только с позиции - может устоять на четырех костях в шоу ринге, или нет.
Для меня племенное разведение определяется только двумя понятиями: характер+экстерьер. И не наоборот. Без отбора по характеру нет племенных собак. А отбор полностью возлагается на добросовестность заводчиков. Тут уж каждому свое - либо деньги делать, либо собак разводить - последнее требует большой грамотности и движений души.

Всем удачи.

Поделиться22006-09-06 16:04:31

Автор: Upiter
Хранитель Морали
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-08-31
Приглашений: 0
Сообщений: 5270
Уважение: [+20/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Женский
Возраст: 46 [1977-12-19]
Провел на форуме:
17 часов 37 минут
Последний визит:
2014-08-16 15:35:54

Kapitan
Это Бомбей ( сын Кайта), учился с нами на площадке ЗКС, для него игра с рукавом без злобы - определенный плюс. Патаму что его габариты ( 79 см рост, 1 метр объем груди, пясть 16 и т. п. ) и так повыяснять с ним отношения - в лучшем случае настораживают. А если собачку спровоцируют, еще с нею и управиться надо будет. Поэтому по поводу развитие злобы у Бомба, у хозяев с дрессировщиком было свое особое мнение... Но кусаться собачка умеет! И дрессировка помогла сделать еще и очень управляемое животное.

Поделиться32006-12-18 19:11:17

Автор: m@ngo
Участник
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2006-12-16
Приглашений: 0
Сообщений: 14
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Женский
Возраст: 38 [1986-03-18]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2007-01-18 11:45:09

тем про дрессуру много (почитала - очень интересно)
но хочется задать более общие вопросы, чем выбор между ОКД и IPO (кстати, а можно и то, и другое последовательно?)
в каком возрасте начинают дрессировку такого рода (имею ввиду не обычное "сидеть-лежать-рядом-апорт")?
в каком возрасте лучше брать щенка?
Для примера, о чем я. Вот иногда вижу объявления о 5 мес. (здесь же на сайте), 6-8 мес. щенках. Понятно прививки уже есть. Но нужно ли спрашивать заводчика о начале какой-либо дрессировки? Даже той самой "сидеть-лежать...". Ведь, например, уже в 3 месяца можно удачно начать. А к данному возрасту (5-8 мес) уже беспроблемно переходить к ОКД.
Или это дрессура для уже более-менее взрослой собаки? Например, год-полтора? И щенка 8-10 месяцев даже можно спокойно брать?
А как насчет привязанности? Ведь наилучший период как раз после 3х месяцев (по крайней мере, у вестов именно в этом возрасте появляется вопрос на мордочке "а ты моя мама?" )

Поделиться42006-12-18 22:37:06

Автор: Upiter
Хранитель Морали
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-08-31
Приглашений: 0
Сообщений: 5270
Уважение: [+20/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Женский
Возраст: 46 [1977-12-19]
Провел на форуме:
17 часов 37 минут
Последний визит:
2014-08-16 15:35:54

Дрессировка собаки в семье начинается с момента ее появления в доме. Собаку можно брать в любом возрасте если она спокойная и доброжелаельная (по поводу бойцовских пород такого сказать не могу). 5-7 мес. вполне нормальный возраст, когда щена берут из семьи, поскольку собака вполне социализирована, получает общение и с матерью и с человеком (другое дело большие питомники, где много щенов и содержаться они в вальерах, обычно за городом).
ОКД и др. занятия можно проходить одно за другим, но впринципе основные ОКД, ЗКС а там по желанию...
Защитно караульные занятия я порекомендовала бы начинать после 1,5 года, когда психика уже устоялась и сданы экзамены по ОКД! Это важно, собака умеющая кусать должна быть обязательно управляема. Соответственно ОКД можно начинать с 8 мес.
По поводу привязанности, 2 недели приятного общения со вкусными кусочками и играми и собака уже хвостом ходит, черныши тем и отличаются, что ни на шаг от хозяина не отходят...

Поделиться52006-12-19 11:46:00

Автор: m@ngo
Участник
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2006-12-16
Приглашений: 0
Сообщений: 14
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Женский
Возраст: 38 [1986-03-18]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2007-01-18 11:45:09

с 8 месяцев значит...хорошо, запомним
а вот "что ни на шаг от хозяина не отходят" :/ :rolleyes: гы-гы...в универе-то обрадуются шучу
хотя слабо представляю за собой такой "хвостик" по трешке-то есть, где разгуляться, но все же не прогулочная площадка попой раз - одно упало, попой два - а вот и шкаф уже качается ведь взрослый черныш весит в 1,5 раза больше меня...хоть катайся, называется :lol:

Поделиться62006-12-20 13:40:50

Автор: Upiter
Хранитель Морали
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-08-31
Приглашений: 0
Сообщений: 5270
Уважение: [+20/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Женский
Возраст: 46 [1977-12-19]
Провел на форуме:
17 часов 37 минут
Последний визит:
2014-08-16 15:35:54

:lol: Нет ну шкаф то вряд ли он повалит, вот открытые двери хорошо закрывает попой при развороте А весят они от 40-70 кг. примерно, это нормально...вполне можно удержать
А кого ты хотела бы , мальчика или девочку?

Поделиться72006-12-20 16:26:25

Автор: m@ngo
Участник
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2006-12-16
Приглашений: 0
Сообщений: 14
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Женский
Возраст: 38 [1986-03-18]
Провел на форуме:
Не определено
Последний визит:
2007-01-18 11:45:09

ну мне как раз бы кило под 50 было достаточно
честно говоря, сама не знаю. Обычно я больше западаю на девочек, но вот оказывается, что мальчик более прямолинеен и бесхитростен (хотя, что уж, сама ещё та лиса ^_^ ), но с другой стороны никто не отменял силу полового влечения - смогу ли удержать его от течной суки? пересилит ли дрессировка над "природой"? поскольку заниматься сОбой буду только я (в основном)
а по фоткам с выставок почему-то именно мальчики более привлекательны :/
ну, вот не знаю я, что называется.
хотя если посмотреть так...то вроде когда объявы просматриваю, как-то подсознательно глаз падает именно туда, где девочек предлагают :rolleyes: наверно, на это и надо ориентироваться
А в дрессировке заметна разница - мальчик или девочка? Есть ли какие-то особенности? или все индивидуально как всегда

Кстати, вот интересно ещё и:
УГС (Управляемая Городская Собака)
ЗГС (Защитная Городская Собака)
Какие имеют особенности. Кто-нибудь посещал? Интересно?

Отредактировано m@ngo (2006-12-20 16:30:53)

Поделиться82006-12-20 20:45:28

Автор: Stini
Хозяйка
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 2006-09-01
Приглашений: 0
Сообщений: 1106
Уважение: [+16/-1]
Позитив: [+13/-0]
Пол: Женский
Провел на форуме:
14 часов 7 минут
Последний визит:
2010-08-02 15:06:58

m@ngo
А вот мне всегда нравились только кобели.
И что касается чернышей, то я бы врядли смогла быть такой же последовательной с сукой, как с кобелем.
У них такие милые морды....... Но своего воспитываю достаточно строго. Потому что помню - кобель.
А деффка она и в африке деффка, они более нежные, хитрые, да и по определению женский пол кажется более слабым - а не тут то было.

Поделиться92006-12-21 18:58:19

Автор: Upiter
Хранитель Морали
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-08-31
Приглашений: 0
Сообщений: 5270
Уважение: [+20/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Женский
Возраст: 46 [1977-12-19]
Провел на форуме:
17 часов 37 минут
Последний визит:
2014-08-16 15:35:54

m@ngo Правильно, надо брать то что чувствуешь, твое! Кстати по красоте и девочки тоже суперские бывают и размерами часто не отличаются, может сука большой вырасти, а может кобель не дорасти до максимума...
Дрессируются они одинаково, все от тебя будет зависить, от упорства и точности. А так что сука, что кобель оба и за себя и за тебя постоять смогут...кобели правда чаще на других кобелей надираются, а бывают и вообще спокойные собаки, тут на родителей смотреть надо.
УГС это не для наших собак, это для собак от которых за счастье можно считать, если она на кличку подошла
ЗГС не знаю, может это ЗХ, просто учат собаку кусаться без всяких примудростей...
Stini Я вот тоже, всегда чувствовала, что кобель, это мое, ну прям как m@ngo