Агар Сергей Добро пожаловать в нашу теплую компашку!
Stini А мне самая последняя фотка больше понравилась! Жаль как всегда маленькая...   А Жиган упрямый как козел, за еду до неба подпрыгивает, а за так "сама делай" и запоминать ничего не желаем, делаем вид что не слышим!   Зато старшенький злючечка, все отлично делал, с первого раза, только на бум не пошел, из за этого нам до некуда снизили оценку..хотя на тренировках нормально ходил.

Upiter, мы то зоканчим, но дипломчик-то хочется...Да еще и не с плохой оценкой. А бум и апорт это наша проблема 

Да, в основном благолепие, но чуть перца не помешает.
Пару сообщений необходимо в «должный вид» привести.
Ситуацию авторы исказили, в частности г-жа Вилкова.

Конечно конкретно и конечно только правду.
Это будет касаться высказывания г-жи Вилковой о
Породе РЧТ в момент проведения семинара с г-ном Флюге.
И как, по её мнению, там черныш «оплошал».

Мы публикуем эту статью с разрешения Екатерины Вилковой.
Победитель открытого личного первенства России по IPO 1998 г.,

Серьезно все воспринимает, злится, и меня защищает.  Здорово, правда?
    Давайте вспомним первый семинар г-на Флюгге. И вот такого злобного черного терьера, который вовсю кусал злых нападающих дядек в дресскостюмах, страшно рычал и вообще обладал теми самыми «настоящими рабочими качествами». Кто был – тот помнит, как Флюгге совершенно спокойно подошел к собаке и встал перед ней, а через пять секунд последовал вердикт «она меня не укусит». И не укусила. И попятилась, страшно рыча и проявляя все свои «настоящие рабочие».
    Тогда лично я в первый раз увидела НАСТОЯЩЕЕ ДАВЛЕНИЕ в действии. Давление не физическое, к которому можно собаку приучить, а ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ. Когда фигурант стоит спокойно, не двигаясь, просто смотря на собаку, и собака не смеет его укусить. Или когда собака внезапно отпускает рукав и начинает проявлять оборонительную агрессию без видимых усилий со стороны фигуранта: всяких там ударов палками между ушей и подобных «воздействий».
    Рычание на рукаве, трепание, хватки на полпасти с пережевываниями (во как здорово жрет!): могут вызвать лишь сочувственный взгляд ипошного спортсмена. Такого давления, которое присутствует при дрессировке ШХ-собак настоящими специалистами, эти рычаще-треплющие собаки с «настоящими рабочими качествами» мягко говоря не выдержат. Давление, в понимании владельцев таких собак – это фигурант, огревающий собаку канистрами, замахивающийся ножом, бьющий ногами и так далее. Однако приучить собаку терпеть физическую боль – достаточно легкоразрешимая проблема для более или менее квалифицированного дрессировщика. А вот держать психологическое давление могут только собаки с хорошо сбалансированной нервной системой. Генетика....

Ну, что ж, давайте вспомним. Кличка этого, «вот такого злобного чёрного терьера» - Аргус. Да, это именно он, г-жа Вилкова всем Вашим овчарам на сдаче BH нос утёр. Тот же Флюге сразу про него сказал – «..интересный парень, только породу эту не знаю». В Вашем вольном синхронном переводе это прозвучало как…- «симпатичный метис….». Вы наверно думаете, что языком тевтонов одна владеете? Теперь собственно о самой, столь запомнившейся Вам проверке. Если Вы помните всё внимание Вашей тусовки было направлено только на овчарок и когда, лично я  спросил о времени проверки черныша, мне ответствовали…, - «мол, времени мало, собак много, силы у Флюге уже на исходе и т.д. и т.п. Собственно она эта «проверка» нам и не нужна была, Аргус в деле себя показал, просто немецким специалистом был вынесен самый восторженный вердикт сучёнке, которую мы из «руин» вытягивали и «цену» ей знали. Просто захотелось сравнить, что он о черныше скажет. Получив закамуфлированный отказ, я обегал кучу устроителей кивавших друг на друга и только после того как намекнул Вам, что денежки как и «немчатники» то же платил, анклав смилостивился…..  По установке немца, собака должна была быть на длинном поводке в положении «Лёжа». Проводник не имел права вмешиваться и должен находиться в пяти метрах позади пса. Любопытна сама диспозиция, ну да бог с ним, на то он и «спец», мало чего ему в голову взбредёт? И так, как же происходило «НАСТОЯЩЕЕ ДАВЛЕНИЕ» к тому же ещё и «ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ»(бедный чёрный терьер, столько напастей сразу….).
Вот Флюге начал движение, весьма спокойное и размеренное. Не дойдя метра четыре - остановился. Теперь как у Чапаева… Что должен делать черныш? Правильно – ничего!!!! Или Вы не согласны? Потоптавшись на месте, спец ещё пару шагов исполнил. Черныш сел. Он внимательно наблюдал за происходящим, но пока ничего и не происходило. Вот Флюге вплотную подкрался и весьма стеснительно и аккуратно стал помахивать стеком в области своих ягодиц. И правильно делал, махнул бы перед носом у Гуньки и больница была бы обеспечена. Но «заказ», «заказом», а своя …… дороже. Ростом он был не малым и для того, что бы фиксировать его взглядом, черныш чуть, буквально на сантиметры сдвинулся. Как же радостно, с чувством выполненного долга немец от Аргуса отскочил и тут же начал объяснять как, мол, он всё это лихо….
Только, что он доказал и что проверил? Кто хоть чуть-чуть понимает в IPO знает, не воспитываем мы беспричинную агрессии и поведение пса абсолютно адекватно.
В завершении напомню Вам. В те годы, когда мы соревновались с Чёрным Терьером по кличке Агат, мы из призёров «не вылезали», а Вы стабильно с НО другие места получали хотя отношение к Вам у судей было совершенно другое. Расшифровывать не надо?  И сочувственные взгляды ловили фигуранты, когда их Агат трепал. Держать психологическое давление непросто, что Вам Агат и продемонстрировал на Чемпионате России по IPO. Когда в момент обыска укрытий Вы, в нарушении всех правил дискутировали с судьёй, одного только его взгляда на Вас хватило для того, что бы Вы застыли «соляными фигурами». Хорошо дождь моросил, одежда всё равно мокрая была. У нас много в породе проблем. Но с Вашего разрешения мы уж, как ни будь сами. Не стоит писать о том, в чём не разбираешься……

Отредактировано Агар (2007-02-09 11:44:57)

Помню наши занятия по ЗКС с первым чернышем Фердинандом Аргосом, когда фигурант подходил и смотрел ему в глаза, потихоньку придвигаясь, Фердинанд своих глаз от его не отрывал, сидел на месте не двигаясь до тех пор пока он не понимал, что поводка хватит, чтобы достать до мужика...потом кааак кусанет...   смотреть было одно удовольствие!  Можно сказать что он работал осознано, по сравнению с нашим первым псом ризеном, у которого варежка не закрывалась...   Причем ему больше нравилось когда рукава нет, видимо понимал что до тела не достает.  Разозлить его можно было назвав по имени, всое имя из чужих уст он воспринимал как оскорбление.
А Вилкова это кто?

представитель РСВНО по международным вопросам Екатерина Вилкова.

АНАЛИЗ СОСТОЯНИЯ IPO – VPG В РОССИИ.
ВЗГЛЯД ИЗ РОССИИ.
Лимонова Елена, Липатова Татьяна, Александрова Татьяна
Лимонова Елена,
    Липатова Татьяна,
Александрова Татьяна,
инструкторы спортивно-
дрессировочного центра «Зеленые Горы» (г. Москва)

Страна немецкой овчарки №8, 2005

Не так давно на нескольких Интернет-сайтах всеобщему вниманию была предложена статья Екатерины Вилковой «Обзор существующего состояния спорта IPO-VPG в России». Для тех, кто не читал: в статье автор приводит статистику результатов соревнований по IPO в России за последние несколько лет, анализирует эти данные и на основе их (а также собственных впечатлений, полученных в результате своих визитов в Россию) делает весьма нелестные выводы о состоянии этого вида спорта с собакой в нашей стране. А также пытается вскрыть причины этого плачевного состояния и предложить пути выхода из сложившейся ситуации.

Статью мы прочитали с большим интересом, т.к. всегда полезно знать, каким видится спорт с собакой в России тем, кто в этой самой России в настоящее время не проживает. И после прочтения задали себе вполне закономерный вопрос: неужели действительно все у нас так плохо?

Некоторые «несостыковки», впрочем, сразу бросились в глаза. Приводя результаты соревнований, автор «забыла» включить в статистику прошедший год. А это довольно серьезное упущение, если учесть, что в 2004 году на Чемпионате Мира по IPO-FH российский проводник Юрий Лысенков с н.о. Арго Гарлиавиетис занял 3 место; Наталья Кроха с доберманом Гело Робис Голден заняла 2 место на Чемпионате Мира по IPO среди доберманов; в октябре она же, получив CACIT, выиграла соревнования (КСУ) на Украине, а Алексей Брейкин с н.о. Торжок Домби Кевин стал первым на «Кубке Укртранс» (ЦКВНОУ). Почему Екатерина Вилкова не включила эти результаты в свою таблицу, для нас осталось загадкой. По меньшей мере, они достойны внимания. Конечно, у Н. Кроха не немецкая овчарка, но автор статьи анализирует состояние IPO в России, а не только среди собак определенной породы.

С другой стороны, это всего лишь отдельные результаты, и нельзя согласиться с автором в том, что в массе достижения спортсменов оставляют желать лучшего. Попытаемся изложить свой взгляд на причины этого.

В своей статье Е. Вилкова убедительно доказывает: российские спортсмены не могут подготовить собак на достойный уровень выступлений (критерием выбран Чемпионат Мира WUSV). Автор предлагает свою помощь в организации сборов для российской команды, в проведении семинаров и т.д. Надо сказать, что за последний год местная группа РСВНО «Легион», членом которой является Екатерина Вилкова, провела три семинара с приглашенными фигурантами и судьями из Германии (по отзывам некоторых участников, это были интересные и нужные для спортсменов мероприятия). К сожалению, все они представляли только одну методику подготовки собак по защитному разделу (сама же Екатерина на своем семинаре в 2003 году упоминала, что только в Германии таких методик две). На летнем семинаре с Маркусом Шмидтом присутствовало, по словам организаторов, около 70 человек (со всей России), как со взрослыми собаками, так и с молодыми.

Для сравнения: соревнования окружного масштаба по национальным видам ОКД/ЗКС собирают до 90 человек. На одной только дрессировочной площадке, где мы работаем, за один год занимаются в группах ОКД/ЗКС и сдают испытания около 100 дрессировщиков. А наша площадка далеко не самая крупная в Москве! IPO всегда интересовались единицы (а после введения новых правил обмена полученного диплома на международный «рабочий» сертификат интерес к этому виду дрессировки и спорта у рядовых владельцев, похоже, совсем угас). Так стоит ли пенять на то, что люди не могут? Мы бы сказали по-другому: НЕ ХОТЯТ.

Обычный, «среднестатистический» владелец собаки на вопрос инструктора по дрессировке, что он хотел бы получить «на выходе» от своей собаки, отвечает: «Хочу, чтоб слушалась. Ну и что защитить смогла, если что». Если перед инструктором владелец немецкой овчарки, то иногда добавляет еще пункт «Чтоб проверки на выставках проходила». И трудно обвинить владельца в том, что он НЕ ХОЧЕТ заниматься с собакой IPO. С точки зрения слишком многих обычных «собачников», IPO – «это дорого и долго, да и защита там не настоящая». На многочисленных «собачьих» форумах в Интернете неоднократно обсуждалась эта и подобные темы, и защитникам IPO приходилась несладко: общественное мнение (мнение большинства) склонялось к тому, что дрессировать собак по этому курсу не нужно и даже вредно, т.к. собака учиться работать «только в рукав» и т.д. Не будем здесь приводить все аргументы той и другой стороны – это очень долго, да и не нужно. За IPO нам обидно, мы, как и многие считаем этот норматив лучшим на сегодняшний день тестом для собак служебных пород – но общественное мнение пока складывается не в его пользу. Самое обидное, что на этой позиции – абсолютной ненужности IPO «для жизни» - стоят не только владельцы собак, но и многие инструкторы по дрессировке.

Но вернемся к статье. Екатерина Вилкова сетует на то, что Россия не может представить достойную команду на Чемпионат Мира WUSV. За державу, мол, обидно. И предлагает провести отбор перспективных собак и спортсменов и начать их подготовку непосредственно к Чемпионату Мира. Правда, кем и по каким критериям будет оцениваться «перспективность» той или иной пары, автор не упоминает. А жаль – хотелось бы уточнить. Подготовку, как понятно из статьи, следует проводить за рубежом (устроить сборы для этих избранных» дрессировщиков и в хорошей спортивной форме подвести их к Чемпионату). Мы почти уверены, что при таком варианте подготовки наша сборная покажет сравнительно неплохой результат. Только вот – не знаем, насколько этот результат обрадует россиян. Поясним. Хоть мы сами никогда не занимались всерьез аджилити, но за выступлениями нашей сборной всегда следили с огромным интересом. А все потому, что успешные выступления наших ребят в аджилити доказывают всему миру состоятельность российской школы в этом виде дрессировки. Удачное (допустим!) выступление в IPO отобранных и подготовленных предложенным способом российских спортсменов не докажет миру НИЧЕГО. Выступление на Чемпионате Мира в этом случае – самоцель. А российской школы дрессировки IPO как не было, так и не будет.

Аджилити в России, кстати, сначала стал массовым, а потом уже принес результат (это общая тенденция, и нельзя сбрасывать ее со счетов – пока не будет количества, о качестве говорить сложно).

Далее Е. Вилкова доказывает читателям статьи, что собак существующего на сегодняшний день в России уровня на Чемпионате Мира WUSV показывать просто стыдно. Позвольте напомнить автору (и тем, кто разделяет это мнение – а таких, знаем, немало), что россиян в аджилити тоже долго не принимали всерьез. А кто из любителей этого спорта сейчас не знает одного из ведущих тренеров – Елену Дмитроченко, члена той, самой первой российской сборной?

Речь, однако, об IPO. Такая массовость, как ныне наблюдается в том же ОКД/ЗКС и в аджилити, IPO, похоже, пока не грозит. Об говорит и приведенная Екатериной Вилковой статистика (количество участников соревнований), и личные наблюдения. Нельзя согласиться с мнением, что «IPO – это долго и дорого». Действительно, дорого, и что долго – правда. А свободного времени у людей не так много, как им хотелось бы. А ведь помимо занятий по послушанию и защите есть еще и следовая, требующая выездов в поля. А это, если говорить о Москве и других крупных городах, является серьезной проблемой. Проблема – найти площадку подходящих размеров, проблема – найти знающего тренера и опытного, думающего фигуранта, и т.д.

Судьи и фигуранты из-за рубежа, приезжающие в Россию проводить семинары – это здорово, но и они не могут решить вопрос постоянного тренинга собак и спортсменов.

Мы совершенно согласны с Екатериной Вилковой в том, что судейство на российских соревнованиях, мягко говоря, не вполне компетентно. Видимо, сказывается недостаток опыта у наших судей. Хорошими судьями (за редким исключением) становятся бывшие спортсмены. Только вот «бывших» в IPO у нас пока нет – слишком молод этот спорт в России. И потому сейчас под слабым судейством у нас вполне можно получить оценку «отлично», после чего на крупном чемпионате еле0еле дотянуть до «удовлетворительно». Поэтому мы считаем, одной из задач РСВНО на ближайшее время должно стать обеспечение уровня судейства, близкого к мировому, хотя бы на чемпионате РСВНО и квалификациях. И в этом, как нам кажется, нет ничего невозможного.

Энтузиасты IPO в России, к счастью, есть, но им приходится очень трудно. Информации все еще недостаточно, в связи с этим – и ошибки подготовки, и отсутствие у спортсменов уверенности в своих действиях, и многое другое. Даже небогатый пока российский опыт – и тот трудно объединить, потому что тематических мероприятий по IPO катастрофически мало, а расстояния в стране таковы, что спортсмены из материальных или иных соображений не могут позволить себе частые поездки в отдаленные регионы. Ситуация осложняется тем, что не всегда атмосфера на соревнованиях и семинарах остается доброжелательной. Мы всегда считали это признаком недостаточной «цивилизованности» нашего общества, но, оказывается, и на Чемпионате Мира WUSV дела обстоят не лучше.

Все вышесказанное – только наше личное мнение, и мы никоим образом не пытаемся его никому навязать. А вот высказать считаем нужным. Какой из путей развития является правильным, станет ясно только тогда, когда этот путь будет пройден. И хотелось бы, чтобы несогласия по некоторым вопросам – а они на данном этапе развития просто неизбежны – не приводили к росту взаимной неприязни среди российских приверженцев IPO. Их у нас и без того слишком мало…

тык вот оказца она все и вся хочет под себя подмять...и строит из себя полную суку...и чернышей никогда не пропустит..т.к. тогда своих овчарок продать за невз...безные бабки не смогет!  Я сама все поняла когда прочитала и нечего тут расстраиваться, надо что то свое создавать, где мелочь не потянет!

А хотите, как ни будь «под настроение» о спортивных нравах и пусть нелёгкой, но удивительной по впечатлениям судьбе Сборной Команды НКП РЧТ поведаю?