Русский Черный Терьер-KGB dog, it is very serios!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



ВИДЕО

Сообщений 91 страница 120 из 139

91

Upiter

Upiter написал(а):

А вот еще вопросик, вы видели как работают собаки Авериных на соревнованиях? Они скукоженные или хвостами машут? Возможно психика собак с которыми они работают жестко, позволяет им моментально возвращаться в первоначальное состояние?

Отвечаю  - видела и вчера ещё раз пересматривала всё что есть у меня и всё что есть в инете относительно именно этой площадки...
Поэтому и написала...сама была крайне поражена такой отработке и честно была уверена, что ТОЛЬКО единицы  используют не всегда правильные методы, а инструктора здесь не при чем ...
Собаки Авериной на СОРЕВНОВАНИЯХ работают замечательно (НО опять же уже наработанные собаки), да и другие неплохо, НО до тех пор пока проходят трассу чисто,  те кто не чисто проходят трассу в момент ошибки - скукоживаются и дальше идут "как бы ждя пинка"...
Извините, но если я вижу как Ольга обучает щена команде рядом, то я могу сделать выводы относительно методов обучения...
Опять же, это не спортивные собаки, это щен...
Я вполне допускаю, что в спортивной подготовке без жесткости нельзя, НО допускаю пока, т.к. нет доказательств того что можно подготовить собаку без оного...
И ещё....пообщавшись вчера с умными людьми...мы пришли к выводу:
есть такая методика старой немецкой школы, где в качестве инструмента используется хлыстик с деревянной ручкой и например при отработке команды рядом, за неправильное положение идет удар этой ручкой по моське и так до тех пор пока собака не поймет, что единственное есть место где её не шмякают, это там где нужно хозяину...и так во всем остальном..
Так вот пересмотрев вчера опять роллик с аппортировкой ....мне всё не довало покоя - почему собака берет аппорт, при том что её силком на строгаче танут, почему она продолжает выполнять команду после удара аппортировочным предметом, хоть и легкого и опять же она возвращается к хозяину, даже после побоев....тут то нас и осенило....
Разница со старой немецкой методикой есть и она одна - там её шмякают, а тут собаку дергают до тех пор пока она не окажется там где нужно хозяину...
Собака уже привыкла к такому методу дрессировки и награда за выполнение команды - это отсутствие физ/воздействия....
НО опять же это только метод дрессировки, а не способ при котором я и собака превращаемся в единое целое и работаем как партнеры...
И кстати относительно чернышей....если обучать по старой немецкой методике с малолетства, то думаю, что даже черныш будет работать, но вопрос понимания и взаимоуважения тут открытый...

0

92

александр написал(а):

ребята привет!во всех трех случаях ситуации разные описаны.в этом и состоит мудрость преподавателя,учителя ,инструктора а самое главное хозяина- отличить ситуацию,где НЕОБХОДИМА ЖЕСТКАЯ КОРРЕКЦИЯ,(цитата Лиды-при работе по защите нельзя иначе-в противном случае можно потерять контроль над собом,а это опасно)в случае с отработкой аппорта-я категорически против жестокости и насилия в любом виде(у меня носят все трое- кто то из уважения,кто то с радостью,)Юля! в Вашем случае я применяю строгач  т.к. гуляю с тремя одновременно,они друг перед другом выделываются,кобеля провоцируют,короче с тремя одновременно без строгача не получается,а подиночке-строгач не одеваю никогда

Правильно, Александр...
так я и не говорю, что стогач  -ЖЕСТОКИЙ инструмент дрессировщика....и случаи разные тут..
Наборот, я за и для кого-то это помощь в решение проблемы...
Пример мой, две девки...
Старшей хватило одного легкого рывка при отработки отпуска фигуранта,  после чего строгач был снят и заменен на шлейку ...можно сказать и вовремя, т.к. ещё немного и подпортили бы собаку...ранний отпуск фигуранта не есть плюс...и это при том, что старшая про строгач узнала в почти в 2 года...

Поэтому я и говорю...инструмент должен быть правильно подобран под конкретного индивидума и соответственно методы дрессировки тоже...
в моем же случае...всё что подходило для старшей не всегда прокатывает для младшей...
Старшая на кликере уже как 2 года и только на положительном подкрепление, мелкая на стандартном методе обучения с помошью наталкивания  и наведения с добавление отрицательного подкрепления...НО в виде гремящих банок или того же строгача запущенного в зад ПРИ ОДНОМ И ГЛАВНОМ условии, что это отрицательное происходит не от меня или в момент, когда она не видет, что строгач запущен мной...

Отредактировано S_verchok (2007-12-13 13:45:26)

0

93

А что касается ЖЕСТОКОСТИ, то я её неприемлю ни в каких формах...и ни важно в каком состояние человек её проявляет и его ли это собакf или чья другая...
И это мое ИХМО, пускай и категоричное.

Опять же я не так часто, но попадаются случаи - когда мужик мутузит собаку, ударяя её чем попало, руками, ногами....НО ДОГАДАТСЯ поставить ногу на горло...ИЗВИНИТЕ, но это ещё додуматься надо....это САДИЗМ какой-то...
И то что этот человек продолжает работать и дрессировать...ВОТ ЭТО вызывает, в том числе и негатив к самим руководителям площадки!!!!!!!!!!!!!

Отредактировано S_verchok (2007-12-14 16:11:40)

0

94

александр написал(а):

ребята привет!во всех трех случаях ситуации разные описаны.в этом и состоит мудрость преподавателя,учителя ,инструктора а самое главное хозяина- отличить ситуацию,где НЕОБХОДИМА ЖЕСТКАЯ КОРРЕКЦИЯ,(цитата Лиды-при работе по защите нельзя иначе-в противном случае можно потерять контроль над собом,а это опасно)в случае с отработкой аппорта-я категорически против жестокости и насилия в любом виде(у меня носят все трое- кто то из уважения,кто то с радостью,)Юля! в Вашем случае я применяю строгач  т.к. гуляю с тремя одновременно,они друг перед другом выделываются,кобеля провоцируют,короче с тремя одновременно без строгача не получается,а подиночке-строгач не одеваю никогда

Ха, когда гуляю по одному тоже строгачь не одеваю, намного спокойнее собака себя ведет, соперничать и выпендриваться не перед кем  :D
Аппорт отработать грубостью даже не пыталась, когда был помесь ризена-лет 17 назад, работали на принуждении в основном, и то делалось все со скоростью больной черепахи с опущеным хвостом, ужасно некрасиво и противно... ну не для всех это пород.

S_verchok написал(а):

Собака уже привыкла к такому методу дрессировки и награда за выполнение команды - это отсутствие физ/воздействия....
НО опять же это только метод дрессировки, а не способ при котором я и собака превращаемся в единое целое и работаем как партнеры...

Немецкие методы дрессуры вообще отличаются жестокостью, немцы люди практичные, зря кормить собак не будут им нужны результаты и причем быстро и каким способом будет это достигнуто не важно, любовью к собакам тут совсем не пахнет... А профессиональный спорт вещь не менее жестокая, зачастую жизни стоит, не говорю уже о здоровье, в спорте нужна победа как говориться Победа любой ценой... Я таких способов не приемлю потому, что мне победы не нужны и собак своих люблю, для меня главное участие...
Интересно, что в жестком методе до сих пор находят? Все отказались от него давно... А овчарки и лабры вроде отличаются возможностью быстро обучаться?

0

95

ХИ-хи Юль тебя затроило!!! :lol:

0

96

Upiter написал(а):

Немецкие методы дрессуры вообще отличаются жестокостью, немцы люди практичные, зря кормить собак не будут им нужны результаты и причем быстро и каким способом будет это достигнуто не важно, любовью к собакам тут совсем не пахнет... А профессиональный спорт вещь не менее жестокая, зачастую жизни стоит, не говорю уже о здоровье, в спорте нужна победа как говориться Победа любой ценой... Я таких способов не приемлю потому, что мне победы не нужны и собак своих люблю, для меня главное участие...
Интересно, что в жестком методе до сих пор находят? Все отказались от него давно... А овчарки и лабры вроде отличаются возможностью быстро обучаться?

Что находят?...скорее - быстроту достижения поставленной задачи :( ...Любой профи подтвердит, что для подготовки спортивной собаки нужно не один год и даже не два....и с частотой занятий не раз в неделю, а чуть ли не каждый день...так что не каждый хочет столько мучаться, чтоб получить результат и успокоить свои амбиции :(
И если в человеке совмещается и отношение к собакам, как к инструменту для удовлетворения амбиций, и не желание вкалывать и потратить уйму времени, то такой и доходит до жестких методов....
Опять же под такие методы попадают и люди далекие от собак (первая собака в доме) и незнающие основ зоопсихологии...

Если отвлечься от обсуждения данной темы...
Пример...у меня две девки, мать и дочь.. плюс муж, родители и ребенок 13 лет...тоесть стая разных уровней иерархии, где и вожак и старшая мать и ветераны:)
Старшая соба стоит на своей ступени иерархии...
Появляется мелкая, более наглая, крупнее старшей, сильнее и тяжелее...т.е. во время прогулки по прямой в два прыжка догоняет старшую и валит её, НО старшая хитрая...она бегает как заяц...быстро и резко меняет направления...тем самым избегая и завала и разборок (по характеру не скандальная и не наезжает первая никогда)....хотя если мелкая её достает - отпор дает так, что мелочь с поджавшим хвостом ретируется...
Так вот мелкая растет, к улице приучена, терпеливая, НО пару-тройку раз залезла на кровать ребенка и сделала там свои дела...
Я естественно сначала сделала вывод - что соба не выгулена и не дотерпела...
Потом когда это повторяется после прогулки спустя час, то у меня в голове возникает одно - назло делает .... и продолжает туда залезать...
В итоге оказалось всё до гениальности просто...в период взросления молодая сука пытается заявить лидерство над остальными (пробует силы) и испражнение на территории другого прямое подтверждение тому...
Всё встало на свои места, когда ребенок сам объяснил кто из них главнее...
Вот такая психологии...
Собы они хоть и домашние животные, но стайное поведение у них в крови и мы обязаны сначала понять причину поведения, а потом уже пытаться исправить..

Отредактировано S_verchok (2007-12-14 12:18:18)

0

97

AFL написал(а):

ХИ-хи Юль тебя затроило!!!

Ща исправим усе! :D

0

98

S_verchok написал(а):

Появляется мелкая, более наглая, крупнее старшей, сильнее и тяжелее...т.е. во время прогулки по прямой в два прыжка догоняет старшую и валит её, НО старшая хитрая...она бегает как заяц...быстро и резко меняет направления...тем самым избегая и завала и разборок (по характеру не скандальная и не наезжает первая никогда)....хотя если мелкая её достает - отпор дает так, что мелочь с поджавшим хвостом ретируется...

О! Вот эта картина мне знакома, когда приезжаем в Москву там мой старшенький Вася, так Жиган начинает беситься с ним и пытается затолкать, завалить, запрыгнуть сверху... Вася поменьше будет, все терпит, хотя если он бы захотел то рыкнул и кусанул бы (иногда на прогулках так и делает), прекратил бы безобразие... Я реагирую сразу, гаркну по заду шлепну, все, тут же слазиет и успокаивается, не даю старшенького в обиду никогда, учу уважать старших вообще.

S_verchok написал(а):

Так вот мелкая растет, к улице приучена, терпеливая, НО пару-тройку раз залезла на кровать ребенка и сделала там свои дела...
Я естественно сначала сделала вывод - что соба не выгулена и не дотерпела...
Потом когда это повторяется после прогулки спустя час, то у меня в голове возникает одно - назло делает .... и продолжает туда залезать...
В итоге оказалось всё до гениальности просто...в период взросления молодая сука пытается заявить лидерство над остальными (пробует силы) и испражнение на территории другого прямое подтверждение тому...

А вот это, очень интересно, у меня у двоих знакомых так девки делали, причем в 4-6 мес. ужас, у меня спрашивают что это, а я понятия не имею, у меня такого с мальчишками никогда не было, чтобы залезть, да еще на диван... и почему именно на диван то? Ну нассыкала бы на пол, ковер... типа собака соображает что так мачу не увидят, или я ошибалась  :(  Вот и пойми этих сук  :D

0

99

S_verchok написал(а):

Всё встало на свои места, когда ребенок сам объяснил кто из них главнее...

Как он ей объяснял, можно по подробнее? :D

0

100

Upiter написал(а):

Я реагирую сразу, гаркну по заду шлепну, все, тут же слазиет и успокаивается, не даю старшенького в обиду никогда, учу уважать старших вообще.

для сук это не совсем подходит...хотя я пока тоже поддерживаю старшую и всем видом даю понять, что она главная.
Суки будут постоянно выяснять отношение, если одна из них будет считать, что не "на месте находится"...
С ними по другому, как говориться - лучше один раз пережить грызню за лидерство и дать сильной стать лидером, чем всю оставшуюся жизнь разводить...

Upiter написал(а):

и почему именно на диван то? Ну нассыкала бы на пол, ковер... типа собака соображает что так мачу не увидят, или я ошибалась

Очень просто, диван - логово  ребенка, т.е. его территория, а для подрастающей собаки - это первый объект на "пробу сил".

Upiter написал(а):

Как он ей объяснял, можно по подробнее?

А вот тут не совсем все так просто...комплекс мер так сказать :)
Тут и кормление собаки ребенком, те. лица по рангу старшего и распределяющего добычу, и игрища не совсем те, что были раньше...
Дети привыкли играть с собаками на равных, ну не объяснишь ты им пока гром не грянет ...в догонялки, волялки и т.д....а вот что за этим стоит они конечно об этом не думают...
Просто игры стали другие, как мы с собаками играем...
Опять же ребенок занялся дрессурой....
Да вообщем тотже комплекс мер, что со старшей собакой в свое время, когда она взрослела и силы пробовала :D

0

101

Во блин, получается что с суками сложнее чем с кобелями! :lol:  Кобели получается более дисциплинированые! :rolleyes:

0

102

Upiter написал(а):

Во блин, получается что с суками сложнее чем с кобелями!   Кобели получается более дисциплинированые!

Кобели вообще самые лучшие!!!! :rolleyes:

0

103

va-bank написал(а):

Кобели вообще самые лучшие!!!!

Позвольте с вами не согласиться  crazy_pilot.gif

0

104

Зубастик написал(а):

Позвольте с вами не согласиться

позволяем :D  докажи обратное! :lol:

0

105

Upiter написал(а):

докажи обратное!

Моя девочка не выесняет отношения с кобелями, не претендует на главенство в доме, ни метит, не бегает за течными суками.  :P
Вообще она золото.  :rolleyes:

0

106

Зубастик Твоя собака настоящая интеллигентная лейди! :D

0

107

НЕЕЕЕЕ, ну так низя ...сравнивать кто лучше кобель или сука..
я и кобелей люблю, до девок раньше одни кобели в доме были, я теперь и девок обожаю....
Просто всё зависит и от характера кобеля и от характера суки...
Есть девки, как и моя старшая, которая уже "устаканилась-повзрослела" и ей всё по кайфу, с ней легко и приятно...я и с ребенком её могу отправить гулять, зная её несклочный характер, НО не отправляю...т.к. ребенок это ребенок, а собака это собака...и если старшая ни накого не наедит, то вполне может быть ситуация, когда наедит опонент...
А вот мелкая - шило в попе, слишком темпераментная и наезды не любит - сразу ры в ответ (старшая в таких ситауциях стоит и думает, а стоит ли связываться и если уже совсем близко наезд - то тогда дает отпор), НО вместе с тем подлиза, любвиобильная и преданная по самые уши и самое главное с такой работать СЛОЖНО, НО жутко интересно...

Да и пацаны разные бывают, есть те, кто постоянно пробуют силы, а есть очень даже контактные мальчики...
Так, что всё от характера заложенного с детства зависит...

Отредактировано S_verchok (2007-12-19 10:45:44)

0

108

Upiter написал(а):

Зубастик Твоя собака настоящая интеллигентная лейди!

А-то!!! Фрейя она - все суки как суки,  :lol: а она Богиня!!!  blush2.gif

0

109

S_verchok
Вера АУУУУУ............. , тебя срочно ищет Света (os-). Позвони ей. Я тебе телефон в личку кинула.

Кто знает тел. Веры, киньте в личку.

0

110

S_verchok написал(а):

есть те, кто постоянно пробуют силы,

мне вот именно на таких везет.... :D Жигаша вот только очень добрый был...

Зубастик написал(а):

А-то!!! Фрейя она - все суки как суки,   а она Богиня!!!

А мы жиганы преступного мира, в каком то смысле, тоже боги, давай их дружить :lol:

0

111

BariCh  Сенкс уже позвонила...

0

112

вчера смотрела передачу, что успела записала... называется Собаке собачья жизнь
http://video.mail.ru/mail/youlka77/753/

0

113

Марьино площадка Авериных.
http://vision.rambler.ru/users/afl61/1/1/
Только не надо опять про методы дрессуры, просто красивый ролик, хорошо снято и музыкальное сопровождение мне нравится.

Отредактировано AFL (2008-01-02 11:10:32)

0

114

Я уже посмотрела, прикольно, только наших нет, жалко!

0

115

ДА К СОЖАЛЕНИЮ. И Я НЕ ПОДДЕРЖИВАЮ МАРКУ ПОРОДЫ, :(  сваливая все на здоровье, занятость, работу, усталость и пр, не права. Но есть черныши с Орлиного гнезда участвуют в обиденсе. (Только не надо опять про методы дрессуры), есть Наредин, Европа, Никола Горыныч (РР), простите кого не назвала, много собак достойных, есть люди не равнодушные, занимаются создают сайты, форумы, стараются объединить любителей. Просто надо рабочих ЧТ снять, может сбросить кому на комп, кто умеет сделает тоже фильм. Но т.к. люди разрознены, то не получается. Может создающаяся команда на черныш.ру сможет повернуть это дело.
Читала ветку на К-9 (взрослых ЧТ), и стало мне очень грустно. Конечно это есть везде, во всех породах, деньги-деньги, но посмотрев на свои два "шерстяных коврика" мне стало не по себе. Суть в том что щенков покупают пометами и увозят за границу в Америку. Как их везут, кому достанутся? На фото хорошие щенки (были?)(т-т-т) Судя по постам в Америке сильно не церемонятся - укусила соба-бракованая-усыпить. Можен старая становлюсь, жалко всех. :(

Отредактировано AFL (2008-01-04 10:27:40)

0

116

AFL  :(  надеюсь за границей собаки стоют столько, что за ними хорошо следят и просто так усыплять не дадут... у них же там и другие кусачие породы имеются.

0

117

AFL написал(а):

Может создающаяся команда на черныш.ру сможет повернуть это дело.

кто возглавит - пишите- пришлем много интересного

0

118

Вот ссылочка (если админ не против), сбор 13 января 2008 г в 12,30. Наличие собаки, дрес предметов.
http://www.chernish.ru/index.php?name=F … p;start=15

Юль, цена вроде прозвучала 2500 дол. Все равно жалко.  :( Но каждый живет как может, жизнь такая.

0

119

и что за программа за такие деньги?если можно максимально подробно.

Отредактировано александр (2008-01-05 00:43:57)

0

120

Александр :) . Мы немного не поняли друг друга. Мне надо быдо не вместе отвечать, а с цитатами.  :D
Если Вы про 2500 дол, то это я про цену щенка в Америку. Такая цена прозвучала на сайте к-9 во взрослом форуме. Так что я ввела Вас в заблуждение, невольно air_kiss.gif

А в Сокольниках, я как поняла первый сбор бесплатно, ну а потом не знаю, фигуранту  все равно платить надо наверно, это же его работа. Там народ хочет для чернышей сделать свои нормативы и подать эти нормативы в РКФ. А связаться с заинтересованными можно по данной мной ссылке. Еще многие на к-9 бывают и на Крисе.  :) Да Вы знаете, т.к. сами там бываете.

0