Русский Черный Терьер-KGB dog, it is very serios!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Русский Черный Терьер-KGB dog, it is very serios! » Дрессура » Мондьоринг (Боб Бильярд)


Мондьоринг (Боб Бильярд)

Сообщений 1 страница 21 из 21

1

Очень успешный первый год Мондьоринга в Северной Америке завершен. Мондьоринг впервые дебютировал на семинаре энтузиастов ринга в Южном Онтарио в прошлом мае, когда были выбраны судьи и фигуранты. Было выбрано трое судей - я и Кен Джэейсман из Канады, а также Нил Уоллис из США. Также были выбраны два фигуранта Сэм Канелла из Канады и Дэйв Рассел из США. Прошло два соревнования по Мондьорингу, где все трое судей также прошли отбор как фигуранты. Всего шесть собак соревновались в ступени Мондьоринг I и три собаки по MR III. Один из участников по MR III, Кэти Обрайан также выступила на Чемпионате Мира по Мондьорингу со своим малинуа. Все это произошло в течении шести месяцев.

Интерес растет. Вполне резонно предположить, что большинство людей, которые хотят заниматься Мондьорингом, придут в него из других защитных видов спорта. Мондьоринг был создан из различных видов спорта с собаками, которые популярны в Европейских странах: Бельгийского ринга, Французского ринга, Campagne, KNVP и Schutzhund, причем первые три вида спорта оказали наибольшее влияние. Только представьте - дрессировщики, которые собрались вместе на одной всемирной арене, чтобы соревноваться друг с другом в спорте с собаками, который был создан специально для того, чтобы сделать это возможным. Бельгийцы, швейцарцы и французы здесь ведущие игроки. Участники из Италии, Испании, Нидерландов, Германии, Португалии, а теперь и Канады и США пока “заполняют поле”.

Самый большой вопрос для людей - это сможет ли их собака участвовать в Мондьоринге и как произвести необходимые изменения в программе обучения.

Когда я начинал заниматься Французским рингом, мысль о том, что собака может кусать за любое место и что фигурант будет всерьез сопротивляться, очень заинтересовала меня. Мне также понравилось, что прыжки, послушание и защитная работа выполняются в одно и то же время. Когда я познакомился с Campagne, я понял, что это спорт, который действительно требует обучения с реальным практическим применением.

Теперь настала очередь Мондьоринга (Mondioring, Worldring). Всемирная кинологическая федерация (FCI) признала этот международный защитный спорт, который попытался объединить лучшие мировые защитные виды спорта с собаками.

Здесь существуют препятствия и дополнительные вещи, которые фигурант может использовать для давления на собаку. От собаки может потребоваться пройти через воду, чтобы сделать хватку - либо это будет канава с водой, либо вода, льющаяся на собаку. Упражнение защита владельца - это не обычная стандартная рутина. Оно требует воображения от фигуранта и судьи и по-настоящему проверяет способности вашей собаки к адаптации, самоконтролю и мыслительному процессу. Для охраны предмета требуются дополнительные принадлежности, два фигуранта и множество различных предметов. Ваша собака может охранять стул, тележку, детскую коляску, мусорный бак и т.д. Типы дополнительных принадлежностей, предметов для аппортировки, предметов для охраны, а также порядок атаки (следует ли остановиться или кусать) и т.д. не известны владельцу собаки до самого дня соревнований.

Это помогает избежать шаблонов в обучении - все зависит от того, как вы преуспели в развитии у собаки способности думать, приспосабливаться и реагировать. Собака также должна научиться адаптироваться к окружению. Каждое соревнование для собаки будет выглядеть совершенно по-разному: может играть музыка, ходить “поддельные” фигуранты, горожане, в общем, любое из того, что может добавить приближения к реальной жизни. Ограничением служит только ваше воображение.

Важным правилом является то, что фигуранту не позволяется бить собаку стеком и то, что безопасность собаки ставится на первое место. Никакие отклонения тут не допускаются. Каждая страна ответственна за установление правил относительно того, какое помощник будет использовать оружие на MR -I. Также проводник может выбрать меры защиты своей собаки на всех упражнениях на I-й ступени MR. Только очень мягкие предметы могут касаться собаки, включая и воду.

Ниже я собрал в список все упражнения, чтобы дать вам лучшее представление о Мондьоринге. Постарайтесь почувствовать этот спорт как можно лучше. В нем вы не можете полагаться на шаблонные тренировки. Вы должны знать и чувствовать возможности того, что ваша собака увидит на испытаниях. Затем спланируйте программу тренировок, чтобы охватить все эти возможные сценарии. Вы должны верить в ваше обучение и верить своей собаке. В Мондьоринге очень часто бывает так - человек, не получивший “ноль” за какое-то упражнение оказывается победителем. Чем более опытной становится ваша собака, тем более многообещающей она станет.

В Мондьоринге все упражнения выполняются вместе - послушание, прыжки и затем защита. На уровне MR I все упражнения занимают приблизительно 20 минут, на MR II - 30 минут, на MR III - 45 минут. Порядок упражнений определяется жребием и остается одним и тем же для каждого участника. Тестовая собака, так называемая “собака в белом”, проходит до того, как начнут работать участники, для того, чтобы судья проверил снаряжение и упражнения, посмотрел работу фигурантов и обеспечил испытания на чистом поле.

Испытания по Мондьорингу базируются на какой-либо теме, довольно часто это то, что распространено в стране-хозяйке соревнований. Вы можете увидеть предметы, препятствия, охрану объекта, сценарии защиты проводника и много других упражнений, которые основаны на теме испытаний.

Хождение рядом без поводка - 6 п.(I,II,III) - это совсем не базовое упражнение по хождению рядом. Здесь будет минимум три смены направления, поворот в виде буквы “U” и две остановки по сигналу судьи. Маршрут может меняться от соревнований к соревнованиям, так же, как и условия, например: “Ваша собака должна идти рядом, в то время как вы толкаете впереди себя ручную тележку”. Приготовьтесь к тому, что вас что-то будет ждать во время хождения рядом и, может быть, вы достигнете успеха.

Отсутствие - 10 п. (I,II,III) - это упражнение, продолжительностью в одну минуту, когда проводник находится вне поля зрения. В уровнях MR I и II собака находится в положении лежа, а в MR III - сидя или лежа. Ключевой момент заключается в том, что в это время разрешены отвлечения. В MR I и II - на расстоянии 10 метров, в MR III - на расстоянии 5 метров. Используйте ваше воображение, чтобы представить, какие отвлечения. Это могут быть: шум, выстрелы, кто-то что-то может кидать, пинать мяч и т.п. Ваши “железные” 10 баллов, набираемые во Французском ринге, могут не стать таковыми в Мондьоринге.

Посыл вперед - 12 п. (I, II, III) - на 20, 30 и 40 метров соответственно. Вы должны обучать вашу собаку с раннего возраста посылу вперед, чтобы подготовиться к испытаниям. Это 12 балльное упражнение, которое означает, что вы не можете им пренебречь. Собака может выполнять упражнение в обычных условиях, но выполнение на незнакомом поле может вызвать проблемы. Для молодых собак с небольшим опытом это упражнение может стать настоящим испытанием. Помните также, что поле для Мондьоринга не будет, скорее всего, выглядеть стройным и опрятным, как поле на Schutzhund или Французском ринге, а направление не будет проходить прямо вдоль поля. Здесь также может, конечно, влиять ваша команда посыла. Здесь допускается один отзыв, когда собака прошла линию посыла.

Положения - (5 п. I, 10 п. II и III) на 5, 10 и 15 метрах соответственно. На MR I присутствует только три положения, на MR II и III - шесть положений. Мы все учим собак сидеть, стоять и лежать. Эти упражнения необходимо выполнять на расстоянии, без продвижений собаки по отношению к вам. Спортсмены Французского ринга довольно хорошо знакомы с этим упражнением. Разница только в том, где они выполняются. На холме, возле манекена, под тентом и т.д. а также там, где проводник может не иметь возможности полностью видеть собаку. Для собаки проводник должен быть виден.

Отказ от корма - (5 п. I, 10 п. II, III) - это упражнение присутствует во всех ринговых видах спорта, включая KNVP. В MR I бросается один кусочек, в MR II и III - два кусочка. Здесь также будут шесть кусочков корма на поле для MR II и III. Помните о том, что здесь будут люди, которые, когда вы уложите вашу собаку и отойдете, будут пытаться дать ей с руки корм. Вы можете увидеть это на MR III.

Аппортировка - 12п(I,II,III) - обычная аппортировка брошенного предмета существует в большинстве видов спорта. В Мондьоринге предметы для аппортировки могут варьироваться, и конкретный предмет выбирается только утром перед соревнованиями. Кегля, пластиковая бутылка, маленький рюкзак, щетка или какой-либо самодельный предмет. Например, это может быть “парусиновая приманка с присоединенной к ней пружиной-слинки”. Предмет бросается на 5 метров, и у собаки есть 15 секунд на то, чтобы выполнить это упражнение. Это означает, что ваша собака должна подбежать к предмету, решить, каким образом его можно взять и принести его. Металл или стекло запрещены.

Распознавание запахов -15п (II,III) - в большинстве защитных видов спорта присутствует тот или иной вид работы по запаху. Мне нравится следовая работа, но для этого у вас должен быть доступ к следовому полю. Навык распознавания запахов позволит вам обучить вашу собаку работе по запаху в принципе, что может дать вам основу для обучения любой работе по нюху. Ключевым здесь является навык различать запахи. На соревнованиях вы получаете деревянную гантельку 10х2х2 см с номером. Вы должны отойти на 30 метров от собаки и положить гантельку на поле. Когда вы уйдете, вокруг нее положат еще 4 или 5 других гантелек. Вашей собаке позволено обнюхать ваши руки и затем вы посылаете собаку принести вашу гантельку. У нее на это есть только одна минута. Это упражнение оценивается в 15 баллов, поэтому проблемы с этим упражнением обойдутся вам очень дорого по очкам. В настоящее время я учу свою собаку отыскивать гантельку по следу, поскольку иногда на поле соревнований по Мондьорингу гантельки просто не видны.

Прыжки - (В MR I есть возможность выбора одного из трех видов прыжков, в MR II нужно обязательно выполнить прыжок через барьер и один из двух прыжков - через глухой забор или прыжок в длину, в MR III нужно выполнить все три вида прыжков). Прыжки в Мондьоринге аналогичны прыжкам во Франзузском ринге. Барьер -(1 м,1,1 м, 1,2 м). Забор (с 1,8 м до 2,3 м) прыгается только в одном направлении. Для безопасности собаки к обратной стороне барьера присоединена наклонная доска. На месте для прыжка в длину (3 м, 3,5 м, 4 м) вместо обычных твердых полос находятся эластичные шнуры. Все это позволяет участвовать в этом спорте многим породам и не терять возможность участия из-за одних барьеров. Возможность выбора барьера на ступени MR I может позволить успешно участвовать в Модьоринге без освоения совершенно нового для вашей собаки типа прыжков. Прыжки выполняются непосредственно после послушания и порядок следования прыжков определяется жребием.

Лобовая атака со стеком (50п. -I), включая помехи (40 п. II, 50 п. III) - лобовая атака рассматривается многими как основной тест на смелость собаки. Собака должна быть способна пройти через помехи, угрозы, заграждения и затем схватить, она должна делать хватку 10 секунд при давлении со стороны фигуранта, затем чисто отпустить и вернуться. Не так страшно - скажете вы. Но в качестве помех могут быть кипы соломы, сеть, вода, через которую надо пройти или вода из брызгалки - это только несколько возможных вариантов. Когда собака прошла через все помехи, она должна пройти через давление со стеком. (Новые правила 1998 года позволяют фигуранту заменять предметы для стека, что только усложняет задачу собаке). Помните, что здесь нет 50 метров атаки по полю, которое каждый раз для собаки выглядит одинаково. Это означает, что на каждом соревновании лобовая атака выполняется в совершенно разных окружающих условиях. Каждое из этих изменений может поколебать уверенность вашей собаки. Для хорошей собаки с хорошей тренировкой, результаты будут вознаграждением.

Преследующая атака с выстрелами (хватка -50п I, 30 п. II,III), (остановка - 30 п. III) -в cтупенях MR I и II это просто преследование с хваткой. В ступени MR III есть преследование с хваткой и прерванная атака. Преследование начинается, когда фигурант находится примерно в 10-20 метрах от проводника. По сигналу судьи фигурант начинает побег. Судья подает сигнал проводнику на посыл собаки. После хватки собаки производится два выстрела, хватка длится 10 секунд, затем идет отпуск и отзыв. Здесь используется просто прямой посыл. На ступени MR III вам нужно будет выбрать конверт, в котором будет находиться карточка “хватка” или “отзыв”, а что именно написано на этой карточке - будет известно только судье. Карточка показывает, какой именно будет атака с преследованием. После того, как проводник посылает собаку на первое преследование, судья, используя флажки, показывает, какое упражнение нужно выполнить дальше - “хватку” или “отзыв”. Следовательно, вы не будете знать о следующем упражнении до тех пор, пока не пошлете собаку. Отзываете вы собаку, когда она будет на расстоянии 3 метров от убегающего помощника. Для расчета полных баллов на прерванной атаке используется формула, учитывающая баллы, полученные во время хватки с помехой и дополнительной лобовой атаки с учетом дистанции отзыва. Фигурант не будет производить выстрелов, но будет продолжать бег, в то время как ваша собака возвращается к вам.

Лобовая атака с предметами (40п II, 50 п. III) - это прямая, 30 -метровая лобовая атака. Но все так просто. Фигуранту позволено использовать предметы как в качестве помех, так и как сдерживания и давления на собаку при хватке. В качестве предметов могут использоваться куски брезента, мешки, громкие звуки, издаваемые гремящей посудой, большие пластиковые обручи с присоединенными к ним шарами - вот только некоторые варианты. Варианты подготовки к этому упражнению ограничены только вашей фантазией. Хватка длится 10 секунд, затем следуют отпуск и отзыв. Все это будет использовать фигурант, чтобы попытаться оказать давление на вашу собаку. По сути, это шахматный матч между вашим треннингом, вашей собакой и фигурантом.

Поиск, облаивание и конвоирование (40п - II, III) - упражнение начинается с увода собаки с поля. Как только фигурант спрятался, собака снова возвращается на поле на место посыла. По сигналу судьи собака посылается на свободный поиск. В Мондьоринге существуют укрытия, но они могут быть размещены где угодно и не должны выглядеть одинаково. Кроме того, фигурант может укрываться в любом месте поля, то есть может быть, вовсе и не в укрытии. В Мондьоринге для поиска помощника ваша собака должна быть способна использовать свое обоняние. Как только собака обнаружила помощника, проводник подходит к помощнику и командует ему выйти с места укрытия. Здесь нет побега от укрытия. После того, как фигурант вышел с места укрытия, следует конвоирование, во время которого помощник совершает попытку побега через один из трех промежутков времени по собственному выбору. Для усложнения упражнения, маршрут конвоирования может проходить через копны сена, вокруг кустарников и т.д.

Защита проводника -(30 п I,II,III) по моему мнению, это наиболее значимое упражнение в Мондьоринге. Собака должна показать хороший контроль, умение принимать решения и гибкость, чтобы достичь успеха в этом упражнении. Сценарий упражнения различен на разных соревнованиях и очень трудно объяснить, что именно может произойти. Очень приближенное объяснение таково - обычно есть какой-то отвлекающий фактор, который происходит перед рукопожатием. Таким образом делается попытка спровоцировать собаку на нападение на “не того” фигуранта. Во время упражнения вы должны будете выполнить некоторое задание, например положить в тележку предметы, переданные вам одним из фигурантов. Может играть музыка. Может быть, вы должны будете сидеть на стуле, когда вас атакует фигурант. Существует несколько правил, которым обычно следуют. Фигурант, который в начале пожимал руку и будет тем фигурантом, который должен будет напасть на проводника. Помощник должен продолжать свою атаку минимум два секунды, чтобы позволить собаке сделать хватку. Атака должна быть четкой и недвусмысленной. На хватку дается 10 секунд, после чего идет отпуск и охрана. Это упражнение приятно тренировать, и вариантам этих тренировок нет предела.

Охрана вещи - (30 п III) - это упражнение всегда наиболее любимо зрителями. Что может быть лучшим развлечением, чем следить за тем, как помощник пытается похитить у собаки предмет охраны. Модьоринг присоединил несколько “добавок” к этому, и без того сложному, упражнению. В Мондьоринге используется два фигуранта одновременно. Также помощникам разрешается использовать какой-нибудь предмет в одной из попыток, чтобы отвлечь или обмануть собаку относительно того, какой предмет нужно охранять. Также, предметами охраны могут быть самые разные объекты, например - мусорный бак, емкость для воды, детская коляска, тележка и т.д. Также во время попытки одного из помощников другой помощник стоит в 10 метрах от собаки. Если защита проводника - это наиболее важное упражнение, то охрана вещи наиболее близка к нему по значимости.

Модьоринг быстро завоевывает признание в Европе, а теперь стартовал и в Северной Америке. Прилагаются все усилия, чтобы создать некую свободную от всякой политики зону, где все ваши силы были бы сконцентрированы только на тренировках

0

2

Девченки у кого собаки этим спортом занимались или кто хочет заниматься? Рассказывайте!

0

3

Upiter написал(а):

Девченки у кого собаки этим спортом занимались или кто хочет заниматься? Рассказывайте!
Подпись автора

А чего рассказывать то ;)  там много всего есть...
Ну мы занимаемся...шли на ИПО, а попали на мондьоринг...
Инструктор сначала особо не проявлял  желания с ними возится...это и понятно....
Надо сказать, что мужик он толковый и суперский, знает чернышей, как родных...у самого были пара, да и дрессировал многих, скажем тутошние люди (не будем показывать пальцем) его хорошо знают....одно могу сказать, что Лялка, что Ляля Черная Олекс из Черной стаи у него дрессировалась...и он (тобишь инструктор) до сих пор хорошего мнения от её рабочих способностей...конечно не Мондьориногом, Лялка занималась, но все же...
МД мы занимаемся почти с полутора лет...а нам сейчас 2, 5...т.е. получается больше года...НО из этого надо вычсть лето и прчие прогулы по всяким уважительным\выставочным делам...
Пришли после ОКД...
У меня вообще история нмного другая...
Я шла заниматься на ИПО как бы с нуля...т.к. опята в дрессуре (так чтоб ходить на площадку, при том что было до этого ещё две собы) не было :( ...так вышло...
А с черной ОКД у меня сдавала доча, на тот момент ей было 10 лет ..
Пришлось пожертвовать своими чувствами и желаниями, ради мира в доме и устаканенности в их (доча-соба) взаимоотношениях...
Вообщем, пришли мы к Игорю...как шли это уже не важно...важно то что придя и высказав свои пожелания, мне был дан ответ, что мол если бы я пришла пару месяцев назад - он бы нами занялся, а так мне решать, т.к. он теперь не занимается ИПО и начинает осваивать МД.
Выбор у меня был - пойти на другие площадки, но мне почему-то захотелось рискнуть...
Таким образом, мы занялись МД....по началу на нас особо и не обращали внимание...почему объясню:
если кто-то занимался спортом и не как любитель, то поймет....есть талантливые индивидумы, есть посредственные....и тренеру, ясный перец, не интересно мутузится с посредственностью....а для мондьоринга черныш не совсем подходящий, в принципе как и в других схожих ...
Тут соба должна отработать так сказать на одном дыхании сразу три раздела - послушка, барьер,защита....а это не совсем для черныша....опять же барьер :O ...
Хотя тут есть выбор, т.к. в МД есть три вида барьера, из которых ты можешь выбрать один...
глухая стенка (то что черныш никогда не возьмет)
барьер без касания
и прыжок в длину...
вообщем, самое приемлемое это - барьер без касания...
В остальном, черныш может работать...
Главная идея МД это как можно ближе создание реальных ситуаций и полная уравляемость собакой в защите...
Поэтому нам было сказано - хочешь ходи, посмотрим, что из этого выйдет...

Вы бы видели как наш дресс обучает защите на кликере....это вообще отдельная песня...Но это так к слову :rolleyes:
знаю, что в мой адрес погут полететь тапки, НО скажу одно...
Есть огромная разница в методах обучения, ни в коем случае не собираюсь опплевывать стандартные методы дрессировки, просто это мои наблюдения и моя точка зрения....скажем так....все знаю как обучают ЗКС, привязывают собачек, ходит мужик и дразнит их...собаки орут, даже самый ленивый и спокойный заливается вместе с остальными....
А вот будет ли он заливаться и включаться, если его до этого не дразнили и "вокруг" тишина...
А главное, если это мужик сидит на стуле или стоит и спокойно беседует с тобой...

Так было и с нами...
при стандарте - мы оченьня горазды - всех порвем, а вот когда не было подготовительного этапа и "зрителей соратников", так и растерялись...даже целоваться полезли...мол ну да мужик положил руки на мою хозяйку без ору и крику, ну наверное так надо ;) давай ка и я его обниму и поцелую..
По мнению дресса МД скорее ближе в элементах и выполнение к ЗКС, чем ИПО...ну на крайний случай, Шуцхунд
Вообщем, говорить мона долго...

А для нас сейчас (конечно не прям сейчас, т.к. мы чуть-чуть щенные :D )...главное не титулы и чемпионы, а участие ...за тот момент, когда моя начинает меня есть глазами, глаза горят, попа вся туточки и вообще мы все туточки только скажи, попроси  и кликни - я готова мотаться через всю москву каждые выходные..
Воть такс ;)

0

4

Любопытно! Так тренер все же обратил на вас внимание? :)

S_verchok написал(а):

Вы бы видели как наш дресс обучает защите на кликере...

а это что такое?

0

5

Upiter написал(а):

Любопытно! Так тренер все же обратил на вас внимание? 

S_verchok написал:
Вы бы видели как наш дресс обучает защите на кликере...а это что такое?

Дело не в обратил...дело в отношение....на нас и раньше обращали внимание, и помогали чем могли и советы давали и всё разжовывали....и занимались не  положенный час, а столько сколько со всеми - до победного...
нас не обижали и не затирали, НЕТ...просто я как бывший спортсмен чувствовала разницу между отношением, как к спортсмену и как к любителю...
Сейчас (опять оговорюсь на последнем занятие) спросили - ну что бум делать из Юхи чемпиона? :D
А я готова, хоть чемпиона, хоть нечемпиона...
главное польза в общение и дрессировке...чтобы результат был, пускай и не очень заметный...

Кликер - это такая штучка, которая кликает, когда на неё нажимаешь ;)
А по поводу дрессировки на кликере - надо читать Карен Прайор...я в свое время читала "Не рычите на собаку" и то что на своем сайте инструктор выкладывал...
тут так не раскажешь всего....это тема обширнейшая :)

0

6

S_verchok написал(а):

Сейчас (опять оговорюсь на последнем занятие) спросили - ну что бум делать из Юхи чемпиона? 
А я готова, хоть чемпиона, хоть нечемпиона...

вот это я понимаю дрессы! :D

S_verchok написал(а):

Кликер - это такая штучка, которая кликает, когда на неё нажимаешь

я так и думала! :D  че то эта штука меня раздражает своим щелконьем, :lol:  она типа рефлекс отрабатывает?

S_verchok написал(а):

тут так не раскажешь всего....это тема обширнейшая

ну потихошку можно рассказывать...если все сразу лень! :D

0

7

В Москве МД занимаются в Марьино, Аверины. Там школа дрессировки "Мондьоринг Дон-Бреме"
mondioring-db.ru
Они будут 17 февраля на РР в Сокольниках. В результате данной дрессировки собака обсолютно социальна до подачи команды. Т.е. фигурант подходит здоровается, ходит рядом. Собака в это время рядом с проводником без ошейника, поводка, шлейки. Подается команда охраняй и при нападении фигуранта идет отражение атаки. Есть ещё прерванная атака, т.е когда собака посылается на фигуранта и возвращается с полпути. Приче до начала соревнования проводнику не известно как будут проходить соревнования, какие будут помехи - или дама с коляской или ещё что. Короче читайте правила, можно ещё на яндоксе поискать там тоже были ссылки. мне понравилось послушание собак и их работа с 1, 2, 3 фигурантами. Вот и всё.

0

8

AFL написал(а):

В Москве МД занимаются в Марьино, Аверины. Там школа дрессировки "Мондьоринг Дон-Бреме"
mondioring-db.ru
Они будут 17 февраля на РР в Сокольниках. В результате данной дрессировки собака обсолютно социальна до подачи команды. Т.е. фигурант подходит здоровается, ходит рядом. Собака в это время рядом с проводником без ошейника, поводка, шлейки. Подается команда охраняй и при нападении фигуранта идет отражение атаки. Есть ещё прерванная атака, т.е когда собака посылается на фигуранта и возвращается с полпути. Приче до начала соревнования проводнику не известно как будут проходить соревнования, какие будут помехи - или дама с коляской или ещё что. Короче читайте правила, можно ещё на яндоксе поискать там тоже были ссылки. мне понравилось послушание собак и их работа с 1, 2, 3 фигурантами. Вот и всё

Но это не единственные, кто занимаются МД в Москве.. ;)
Овсянников тоже занимается МД в Измайлово, если не ошибаюсь...сайт "Ученый пес"...
Аверины, на сколько я поняла из летописи и статистики, были первыми кто начал заниматься этим видом спорта ....НО!!!! с бриарами и овчарками....
А черныш - это другая субстанция :D ...тут нужен не просто хороший дресс, но и знающий черныша, его психику, тут нужен не такой подход в дрессировке, как с немцами...
Испортить можно всегда и очень быстро, а вот исправлять придется долго :( ...
Это я не с наездами на эту площадку, просто видела работу собак с этой площадки, как в живую, так и диск есть с майскими соревнованиями за 2005  на этой площадке...не скажу что не понравилось...просто методика интересненькая...может чернышу не совсем подойти...
на сколько я знаю у Авериных на площадке, чернышей нет :( ...хотя возможно всё - и у них они тоже появятся... ;)
я когда выбирала тренера больше опиралась на опыт общения с данной породой, а не раскрученность...
Сокольники, тоже отличная площадка, легендарная, можно сказать,  и там черныши учатся в большом кол-ве...НО там нет МД :(

0

9

S_verchok а видео в инете есть где нибудь?

S_verchok написал(а):

просто методика интересненькая

какая принуждение?

0

10

У Авериных черныши тоже занимаются.

0

11

S_verchok написал(а):

[

0

12

---А черныш - это другая субстанция  ...тут нужен не просто хороший дресс, но и знающий черныша, его психику, тут нужен не такой подход в дрессировке, как с немцами...

Не надо делать из черныша некую легенду или собаку с какой-то другой психикой.

---Испортить можно всегда и очень быстро, а вот исправлять придется долго  ...
Это я не с наездами на эту площадку, просто видела работу собак с этой площадки, как в живую, так и диск есть с майскими соревнованиями за 2005  на этой площадке...не скажу что не понравилось...просто методика интересненькая...может чернышу не совсем подойти...

Всем собакам подходит, чем же черныш особенный. Теже рефлексы. А по сообразительности и темпераменту внутри любой породы много разных собак
-----на сколько я знаю у Авериных на площадке, чернышей нет  ...хотя возможно всё - и у них они тоже появятся...

Занимаются черныши и довольно успешно. Я своими занятиями довольна. Кроме нас занимаются, я знаю ещё двое. Приводили щенка на послушку. Просто мы не со всеми пересекаемся.
----я когда выбирала тренера больше опиралась на опыт общения с данной породой, а не раскрученность...

О какая реклама Марьино!! Да я знаю что в Москве славятся две площадки Сокольники и Марьино.

----Сокольники, тоже отличная площадка, легендарная, можно сказать,  и там черныши учатся в большом кол-ве...НО там нет МД

А МД не обязательно заниматься, есть другие виды дрессуры. На теме был вопрос, что такое МД и кто - где им занимается. На вопрос ответили. А сейчас пошла ненужная полемика о методе Авериных, о какой-то психике чернышей. Я общалась с Игорем Авериным, он прекрасно в чернышах разбирается и знает когда надо прибавить дрессуру, когда подождать и повторить пройденное.

0

13

Я тоже часто слышу, что  с чернышами нельзя так же как с овчарками, догадываться догадываюсь, но может кто то объяснит по подробнее что имеется ввиду?

0

14

черт...написала ответ и всё стерлось :mad:
второй раз уже не повторю...
НО главное...

ругаться ни с кем не собиралась и не собираюсь, рекламировать площадки тоже...
наезжать на конкретные методики тоже не собираюсь (не моя стихия), поэтому и написала "интересненькая" и про соревнования - что "не скажу что не понравились"...
Есть много интересного и полезного...
и я не считаю, что Марьино и Сокольники самые раскрученные, Сокольники наистарейшая площадка ...
например, есть одна площадка раньше была Щербакова (теперь его жены) если кто-то выставляется, то знает о ком я...так почти все ведущие лица РКФ с этой площадки вышли... и что с того...площадку как никто не знал, так и не знают..
мало того - её уже почти нет...заброшена она...

А вообще есть и Зеленые горы, есть Измайлово, есть и Серебрянный бор, где БР.
И заметьте в этом списке нет моей...
Для своей выбрала ту, где занимаемся, а не Марьино, хотя эту площадку тоже рассматривала и именно потому, что там МД...

разница в подходах в дрессировке есть...как в отношение черныша, так и в различие преподношения конкретной методики...

иначе было бы без разницы куда идти, если бы все дрессы учили бы одинаково....как в школе...программа одна, а преподнести можно по разному...
Так и тут...
хотя есть ещё разные методы, например, механика или кликер...

ОПЯТЬ же из МОЕГО опыта:
то что скажем черныша и ризена надо учить по разному - да...хоть и предок ризен, а всё же...
Ризен упертый, холеричный, не думающий, как черныш, но хитрый...
В чем то может уперется рогом так, что хоть убей, а я по своему сделаю...
С ним надо на хитрости...очень любит играть...вынослив и завода хвает надолго...

Черныш - думающий, хоть и заводится с полоборота, но не надолго..может благодаря своей способности думать, перечеркнуть все отработки...
Например не пойти по следу потому что жарко или не в настроение или пойти по наименьшему сопротивлению...
кстати, в играх между разными породами это тоже видно...черныш не бежит сломя голову за убегающим, как ризен, добер, бриар или риджбек (по крайней мере с этими породами мы общаемся)...он срезает...
Вообще, если у Вас черныш, то и сами знаете какие они...

Немца во владение не было, но достаточно близко знаю эту породу...
И то что немчатники-дрессы могут испортить черныша, тоже слышала и не от стороннних людей...

Опять же сразу скажу, что это только МОЕ мнение и ни в коем случае я не наезжаю на конкретные породы или площадки и тем более конкретных дрессов...

0

15

А то что написала про выбор площадки, так так оно и есть...
Для меня выжно чтоб дресс знал породу и не один год, и чтоб из под него уже выходили черныши, пускай и не чемпионы, но главное, чтоб результат был и положительный...
В моем списке при выборе было достаточно площадок и отдельных дрессов, и была одна, где дресс тоже с огромным опытом, НО главный минус для меня....он не обучал черныша...он отличный немчатник...
С ризеном я бы к нему пошла, а с чернышом...
В свое время испортила ризена...тупым и прямым подходом в дрессировке. а объяснить мне, что можно и хитростью и на игре...тогда не нашлось кому :(
про это я и писала....главное грамотный дресс!!!
Ещё раз повторюсь, мне хватило одного сломленного ризена...поэтому эксперементировать с чернышкой тем более не хотелось...
А главное, что успела уже попробовать немного...механика и строгач, как сдерживающий фактор, нам не подходит...начинаем рано отпускать, появлется скованность в движение...как будто с оглядкой делает...вообще любое корректное одергивание и физ/воздействие начинает воспринимать, как насилие...следствием этого не желание работать ВООБЩЕ...что в послушке, что в защите.

Опять же девка, не парень....с ними мягче надо ;)
Сейчас пытаемся работать на кликере...соба всё делает, т.к. есть желание заработать и проявить инициативу :)

Отредактировано S_verchok (2007-02-18 08:20:44)

0

16

Кто интересовался мондьорингом, приходите.
http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=34072

0

17

Фото с соревнований
http://foto.mail.ru/mail/afl61/158/

0

18

Видео
http://video.mail.ru/mail/afl61/233/234.html

http://video.mail.ru/mail/afl61/233/235.html

http://video.mail.ru/mail/afl61/233/236.html

0

19

а чернышы то хде? нету...
ну все равно здорово!!!! :D

0

20

А их и нет. Все черныши, что ходят, занимаются ОКД, ЗКС. Мы ещё для выступлений не готовы. Предложили нам подготовится и выступить 26 мая, но в этот день Дмитров-2007 пропустить такое событие мы не можем. Так что до следующих соревнований. Фото и водео вывесила для информации, может кто заинтересуется и то же займется этим видом спорта, не обязательно на Марьино. По моему в Измайлово есть тоже МР. Чем больше инфы тем лучше.

0

21

Северное Бутово http://dogsportpro.narod.ru/club.html

0


Вы здесь » Русский Черный Терьер-KGB dog, it is very serios! » Дрессура » Мондьоринг (Боб Бильярд)